Muriel (Gast) - 20. Jun, 23:18

Hm. Alles ja, aber ist Objektifizierung da ein treffender Begriff?
Es ist doch weniger, dass die Frau als Objekt dargestellt wird, und mehr, dass ihr unsinnigerweise ein bestimmtes Repertoir von Rollen zugewiesen ist., ohne dass diese geschlechtsspezifische Zuweisung irgendwie gerechtfertigt wäre.

madove - 20. Jun, 23:33

Ich verstehe die Frage. Ich bin nicht sicher.
Aber ich fühle mich nicht so sehr dann ausgeschlossen, wenn Frauen als selbständig handelnde Wesen dargestellt werden, die irgendwas MACHEN, was ich rollenmäßig doof finde. Das kann mich aus anderen Gründen ärgern, muß aber nicht.
Sondern wirklich dann, wenn sie eben nicht handelnd auftreten, sondern als Objekt in einer explizit männlichen Perspektive, weil mir das die Perspektive des Hauptdarstellers wegnimmt.
Muriel (Gast) - 21. Jun, 09:48

Ich fürchte, ich verstehe immer noch nicht ganz, wann Frauen in diesem Sinne Objekt sind.
Ein Objekt ist etwas, das nicht selbst handelt, sondern mit dem etwas gemacht wird, das keinen eigenen Willen und keine eigenen Wünsche hat. So?
(Und weil ich zu faul bin, eine Mail an twoday.net zu schreiben, meiner Frustration aber irgendwie Ausdruck verleihen will: Ich schreibe seit langer Zeit jeden Post hier drei oder viermal, bis meine Caption-Eingabe endlich akzeptiert wird. Immerhin habe ich mir angewöhnt, jeden Kommentar vor dem Abschicken zu kopieren und dann nur neu einzufügen, was viel Arbeit spart. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass da irgendwas kaputt ist, weil es auch manchmal passiert, wenn ich die Cation ganz, ganz bestimmt richtig eingegegben habe. Die hier sind ja auch sehr gut lesbar, anders als z.B. bei Stefanowitsch drüben, wo ich manchmal schon aufgebe, weil ich nicht erkenne, welche Zeichen gemeint sind.)
madove - 21. Jun, 10:10

Ja, ich glaube irgendwie so funktioniert das bei mir. Die Grenzen dafür sind aber wohl subjektiv und sehr fließend.
Es gibt noch eine ganze Menge Aspekte dieses Themenbereichs, zu denen ich gerne was sagen würde, aber es ist erstaunlich schwierig, das alles sinnvoll zu strukturieren.
Work in Progress.

(twoday: Argh. Dann erst recht Danke für Deine häufigen Kommentare! ...Ich habe schon öfter überlegt, umzuziehen. Vielleicht sollte ich das wirklich mal in Angriff nehmen.)
madove - 21. Jun, 17:05

Ich muß doch nochmal versuchen, klarzukriegen, warum speziell die Objektifizierung es soviel schlimmer macht:

Wenn der neutral-männliche Held / Kunde / Spieler, mit dem ich mich bis dahin halbwegs indentifiziere, auf eine irgendwie sinnvoll als Person ausgearbeitete Frau trifft, die sich zB gerade begeistert übers Kuchenbacken und Kinderpflegen äußert, dann trifft mich das nicht so sehr persönlich.
Es löst zwar einen allgemein-politischen Ärger aus ("Och Leute, nicht schon wieder diese blöden Rollen perpetuieren...!"), aber ich kann dann immer noch der Cowboy sein, der dann halt mit dieser Frau interagiert. Ich interagiere ja selber auch ständig mit solchen Frauen, wenn auch eher ungern.

Wenn aber die vorgesehene Perspektive Frauen eben wirklich auf Titten und Bierholen reduziert, kann ich nicht mehr in der Rolle bleiben, weil sie mir zu eklig doof fremd wird. Und ich kann mir nicht mal mehr einbilden, daß sie auch für mich gedacht sein könnte und halt nur zufällig ein Mann sie dargestellt hat.
Wie gesagt: Als Einzelfall kein Problem. Aber überall und ständig -> echt lästig.

(Und, und das hatte ich oben gar nicht erwähnt, wenn es wirklich ZU platt ist, entfremdet es mir halt auch jedesmal die Männer - Seht Ihr uns echt so? Und wenn nicht, warum stört es Euch dann nicht?
Deshalb tröstet es ein bißchen, wenn sich Männer dazu äußern, und zwar nicht nur in der (gutgemeinten und guten) Absicht, uns vor Objektifizierung zu schützen, sondern mehr in der Art "Ich würde eigentlich lieber das Auto kaufen, weil mich dieTechSpecs überzeugen, und nicht, weil eine dekorative barbusige Frau darauf rumliegt, für wie blöd haltet Ihr mich eigentlich?")
Muriel (Gast) - 21. Jun, 18:55

Dann ist es dir vielleicht ein kleiner Trost, dass ich zumindest für eine ganze Weile aktiv bemüht sein werde, Lufthansa zu vermeiden. (Über Thomann muss ich nicht nachdenken. Die boykottiere ich aus anderen Gründen, namentlich, weil ich mit Musik nichts am Hut habe.)
madove - 21. Jun, 19:29

Ja, das ist es tatsächlich. :-)
(Das ist in der Tat auch so ein facepalm. WAH. Idioten.)
Muriel (Gast) - 21. Jun, 22:07

Gibt es Männer, die sich tatsächlich nicht umgehend von einer Frau lossagten, die ihnen so einen Brief schriebe?
madove - 21. Jun, 22:41

Ich kenne keine, aber zumindest unter den Lufthansa-Marketingfuzzies muß es ja ein paar geben......

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"Ma dove?" ist italienisch und heißt "Aber wo?".
Der "Name" ist eigentlich zufällig an mir hängenge-blieben, paßt aber bestechend:
Ich suche.
Den Sinn des Lebens, meinen Platz in der Welt, meinen eigenen Stil, und eigentlich ständig meinen Schlüsselbund. Bislang mit mäßigem Erfolg, aber unverdrossen.
Um herauszufinden, was ich denke, lese ich gerne hier nach. Dafür muß ich es aber erst schreiben.
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